Premier diapo : le Velay Express
Règles du forum
Règles du forum :
Dans un esprit de convivialité, sur ce forum, nous souhaitons que les échanges soient aussi enrichissants que respectueux.
Nous vous demandons également d'éviter au maximum les digressions afin de ne pas diluer les discussions outre-mesure ; cette précaution limiterait parallèlement le risque de perdre des informations potentiellement intéressantes.
Nous comptons sur chacune et chacun pour jouer le jeu, tant en proposant un montage qu'en le commentant.
Règles du forum :
Dans un esprit de convivialité, sur ce forum, nous souhaitons que les échanges soient aussi enrichissants que respectueux.
Nous vous demandons également d'éviter au maximum les digressions afin de ne pas diluer les discussions outre-mesure ; cette précaution limiterait parallèlement le risque de perdre des informations potentiellement intéressantes.
Nous comptons sur chacune et chacun pour jouer le jeu, tant en proposant un montage qu'en le commentant.
- Michel O
- Messages : 134
- Ville : Joigny 89
- Logiciel : SMARTSHOW
- System : Windows 10
- Ram : 8
- Boitier : Sony RX10M3
- x 57
- x 44
Premier diapo : le Velay Express
Bonjour a tous
Ceci est le premier diaporama qui m'a donné l'idée de me lancer dans cette discipline
Réalisé avec photostage , logiciel version gratuite, mais je suis tenté par PTE de meilleure qualité ou un autre que vous pourriez me recommander
Le fichier EXE faisant 137 mo le vous mets le lien vers vimeo
Ceci est le premier diaporama qui m'a donné l'idée de me lancer dans cette discipline
Réalisé avec photostage , logiciel version gratuite, mais je suis tenté par PTE de meilleure qualité ou un autre que vous pourriez me recommander
Le fichier EXE faisant 137 mo le vous mets le lien vers vimeo
0 x
Avant de savoir voler - il faut savoir se tenir debout: il ne suffit pas d'avoir des ailes pour savoir voler! ( NIETZSCHE )
- ivanjou
- Messages : 1300
- Ville : Auvergne Forez Velay
- Logiciel : PTE
- System : Windows 11
- Ram : 16
- Boitier : D 750
- x 177
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonjour Michel
Ça tombe bien, c'est un montage que j'avais envie de faire (faut d'abord que j'aille faire les photos).
Bon alors : la musique va bien, sauf peut-être vers la fin alors qu'elle est entrainante et que le train est à l'arrêt. Tu aurais pu faire un mixage avec le début du morceau de musique en le mettant à la fin.
Je ne suis pas fan des vignettes, encore moins de celles qui se promènent. Les transitions sont parfois un peu brutales vers la fin (bonne idée que la rotation quand la loco tourne).
Les pages qui tournent rompent un peu le rythme, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Sinon, c'est un montage sympa.
PS ce serait bien de numéroter les vues pour pouvoir mieux préciser ce qui va et ne va pas.
Ça tombe bien, c'est un montage que j'avais envie de faire (faut d'abord que j'aille faire les photos).
Bon alors : la musique va bien, sauf peut-être vers la fin alors qu'elle est entrainante et que le train est à l'arrêt. Tu aurais pu faire un mixage avec le début du morceau de musique en le mettant à la fin.
Je ne suis pas fan des vignettes, encore moins de celles qui se promènent. Les transitions sont parfois un peu brutales vers la fin (bonne idée que la rotation quand la loco tourne).
Les pages qui tournent rompent un peu le rythme, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Sinon, c'est un montage sympa.
PS ce serait bien de numéroter les vues pour pouvoir mieux préciser ce qui va et ne va pas.
0 x
- Véronique
- Messages : 592
- Ville : Hautes-Alpes
- Logiciel : PtE
- System : Windows 11
- Ram : 8
- Boitier : Panasonic Lumix
- x 296
- x 131
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonjour Michel,
Merci pour ce premier montage, il est chouette ! La musique est très bien choisie, il y a du rythme, une bonne synchro, on ne s'ennuie pas. Mais... tu ne vas pas t'en tirer comme ça
D'accord avec Ivanjou pour les vignettes : tu pourrais te passer au moins de celles qui sont au bon format (utiliser directement la photo en plein écran), pour les verticales pourquoi pas, mais fais simple même si un peu de fantaisie ne fait pas de mal de temps en temps .
D'accord aussi pour la transition qui tourne avec la loco : c'est une utilisation particulièrement judicieuse de la bascule mais bof pour les pages qui n'ont, elles, aucune justification.
J'ai remarqué aussi quelques photos qui ne sont pas au bon format (à 1'36 et 2'14 par exemple), facile à corriger je pense.
Sur la première vue (j'aime bien la sortie de la brume), tu pourrais peut-être gommer la voiture blanche qui attire l’œil ?
Pour la séquence de 0'49 à 0'54 environ, (les 3 vues de la loco de dos), j'essaierais l'ordre 3 1 2 pour voir s'éloigner la machine (comme il n'y a plus de vignette à faire sortir de la fenêtre ). Mais j'ai bien dit j'essaierais !
Voilà quelques idées, à suivre ou pas évidemment !
(+1 pour le numérotage des vues, c'est plus facile que la ligne de temps, si ton logiciel le permet)
Merci pour ce premier montage, il est chouette ! La musique est très bien choisie, il y a du rythme, une bonne synchro, on ne s'ennuie pas. Mais... tu ne vas pas t'en tirer comme ça
D'accord avec Ivanjou pour les vignettes : tu pourrais te passer au moins de celles qui sont au bon format (utiliser directement la photo en plein écran), pour les verticales pourquoi pas, mais fais simple même si un peu de fantaisie ne fait pas de mal de temps en temps .
D'accord aussi pour la transition qui tourne avec la loco : c'est une utilisation particulièrement judicieuse de la bascule mais bof pour les pages qui n'ont, elles, aucune justification.
J'ai remarqué aussi quelques photos qui ne sont pas au bon format (à 1'36 et 2'14 par exemple), facile à corriger je pense.
Sur la première vue (j'aime bien la sortie de la brume), tu pourrais peut-être gommer la voiture blanche qui attire l’œil ?
Pour la séquence de 0'49 à 0'54 environ, (les 3 vues de la loco de dos), j'essaierais l'ordre 3 1 2 pour voir s'éloigner la machine (comme il n'y a plus de vignette à faire sortir de la fenêtre ). Mais j'ai bien dit j'essaierais !
Voilà quelques idées, à suivre ou pas évidemment !
(+1 pour le numérotage des vues, c'est plus facile que la ligne de temps, si ton logiciel le permet)
0 x
Si tu veux être heureux, sois-le. (Proverbe chinois)
- Glode
- Messages : 467
- Ville : FOS-SUR-MER
- Logiciel : Proshow 9
- System : Windows 11
- Ram : 32
- Boitier : Nikon D600+Sony RX10M4
- x 1
- x 110
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonjour Michel O,
C'est un montage agréable que tu nous présente là. Voilà un montage dynamique, avec de bonnes images et une bonne musique entrainante qui va bien, c'est de la bonne ouvrage.
Mais elle reste perfectible et les spécialistes t'ont déjà donné des idées.
Je ne suis pas fan non plus des vignettes en paysage. Pour les portraits, c'est inévitable.
Perso, je trouve qu'il y a quelques images qui se ressemblent beaucoup. De là à penser qu'elles ont été prises du même endroit, ou presque, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement. Même si je me trompe, il n'empêche que les vues externes du train dans le virage manquent un peu de variété. Si les images sont grandes, tu peux cropper (en zoomant dans l'image) sans soucis. Pour cela, il te faut varier la taille de manière significative. tant que tu restes au delà du format de sortie, la qualité n'est pas impactée.
Vérifie le niveau sonore car j'ai remarqué des variations, et globalement un son un peu trop fort par rapport aux montages habituels.
A bientôt pour la V2
C'est un montage agréable que tu nous présente là. Voilà un montage dynamique, avec de bonnes images et une bonne musique entrainante qui va bien, c'est de la bonne ouvrage.
Mais elle reste perfectible et les spécialistes t'ont déjà donné des idées.
Je ne suis pas fan non plus des vignettes en paysage. Pour les portraits, c'est inévitable.
Perso, je trouve qu'il y a quelques images qui se ressemblent beaucoup. De là à penser qu'elles ont été prises du même endroit, ou presque, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement. Même si je me trompe, il n'empêche que les vues externes du train dans le virage manquent un peu de variété. Si les images sont grandes, tu peux cropper (en zoomant dans l'image) sans soucis. Pour cela, il te faut varier la taille de manière significative. tant que tu restes au delà du format de sortie, la qualité n'est pas impactée.
Vérifie le niveau sonore car j'ai remarqué des variations, et globalement un son un peu trop fort par rapport aux montages habituels.
A bientôt pour la V2
0 x
Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail. (Léonard de Vinci)
- Michel O
- Messages : 134
- Ville : Joigny 89
- Logiciel : SMARTSHOW
- System : Windows 10
- Ram : 8
- Boitier : Sony RX10M3
- x 57
- x 44
Re: Premier diapo : le Velay Express
D'abord merci, à tout le monde superivanjou a écrit : ↑19 févr. 2022, 13:15Bonjour Michel
Ça tombe bien, c'est un montage que j'avais envie de faire (faut d'abord que j'aille faire les photos).
Bon alors : la musique va bien, sauf peut-être vers la fin alors qu'elle est entrainante et que le train est à l'arrêt. Tu aurais pu faire un mixage avec le début du morceau de musique en le mettant à la fin.
Je ne suis pas fan des vignettes, encore moins de celles qui se promènent. Les transitions sont parfois un peu brutales vers la fin (bonne idée que la rotation quand la loco tourne).
Les pages qui tournent rompent un peu le rythme, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Sinon, c'est un montage sympa.
PS ce serait bien de numéroter les vues pour pouvoir mieux préciser ce qui va et ne va pas.
Pour la musique j'ai essayé , ca ne donne rien de probant , tous les morceaux sont en montée , même les plus faibles ...ou je ne suis pas doué
Vu que mes vignettes avec mes petits bonhommes ne conviennent à personne sauf à moi = direct poubelle
Pour mes pages qui tournent pareil , mais pas trop d'idées de remplacement ....a repenser la fin complètement
Quand aux numérotations de vues , c'est pas prévu dans le logiciel a moins de les mettre et ensuite les enlever manuellement ...à voir
0 x
Avant de savoir voler - il faut savoir se tenir debout: il ne suffit pas d'avoir des ailes pour savoir voler! ( NIETZSCHE )
- Pepita
- Messages : 1248
- Ville : Issy Les Moulineaux
- Logiciel : PTE8
- System : Windows 11
- Ram : 16
- Boitier : Sony NEX-6
- x 276
- x 208
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonjour Michel O,
Voici mes impressions et suggestions sur ce montage.
Sujet :
- Agréable balade en petit train historique à vapeur.
- Mais l’on ne saura rien de ce petit train. Un petit texte idéalement raconté permettrait de situer l’histoire de ce train et des passionnés qui l’entretiennent.
- Le montage est court donc cela se regarde sans ennui.
Musique :
- Allante et dynamique, côté cartoon amusant.
- Synchro son de la fin : à revoir. Le générique apparaît alors que le « cut » musical final est passé.
Images :
Le dossier photo est bien , cependant…
Nombreuses redondances d’images :
- 0’13 = pile = 0’22 face. Choisir
- 0’46 = 0’26. N’en conserver qu’une (0’26)
- 1’14 = 1’26
- 2’19 = 2’22 (choisir, sans doute garder celle où la loco est en entier).
- Il y a aussi bcp d’images ressemblantes. Je pense qu’il faut tronquer et ne conserver que les images foncièrement différentes sur le parcours du train.
Transitions images :
- Image du début : 19 s pour afficher le train : c’est beaucoup.
- Faire attention dans l’utilisation des fondus, car les trains ont beaucoup de lignes. Cela n’est pas toujours très heureux dans les 3èmes images. Cf 0’32.
- 0’35 : Effet grossissement en ouverture de parapluie : pas très esthétique.
- 0’37 : ne reste pas suffisamment affichée à l’écran.
- 0’41 : l’encadrement noir est assez prégnant et tristoune. Avoir flouté le fond est une bonne idée.
- 0’54 : j’aime bien cette image.
- 0’58 : effet grossissement ?
- 1’07 : changer de transition pour revoir la 3ème image
- 1’13 : la rotation de l’image incluse n’est pas très sobre --> Image pas vraiment utile on la retrouve à 1’18 dans l’attitude du mécanicien.
- 1’15 : pas très nette --> Supprimer
- 1’34 : tu fais bouger toute la photo : il faudrait dérouter et ne faire bouger que le paysage.
- 1’37 : n’est pas en plein format
- 1’53 : n’est pas nette (netteté à améliorer) et arrive avec une transition tourne page assez bizarre dans le contexte
- 2’00 : à supprimer
- 2’11 & 2’14 : Supprimer si elles ne font pas partie du train.
- L’effet tournant sur le train est bien vu, mais je trouve qu’il y a trop d’images semblables.
Générique de fin :
- 2’30 : Idéalement améliorer les contours de l’affiche dont on voit les bords.
- L’affiche étant chargée avec du texte écrit. Faire une page dédiée pour le générique.
Bonne continuation sur ce montage si tu le reprends.
Voici mes impressions et suggestions sur ce montage.
Sujet :
- Agréable balade en petit train historique à vapeur.
- Mais l’on ne saura rien de ce petit train. Un petit texte idéalement raconté permettrait de situer l’histoire de ce train et des passionnés qui l’entretiennent.
- Le montage est court donc cela se regarde sans ennui.
Musique :
- Allante et dynamique, côté cartoon amusant.
- Synchro son de la fin : à revoir. Le générique apparaît alors que le « cut » musical final est passé.
Images :
Le dossier photo est bien , cependant…
Nombreuses redondances d’images :
- 0’13 = pile = 0’22 face. Choisir
- 0’46 = 0’26. N’en conserver qu’une (0’26)
- 1’14 = 1’26
- 2’19 = 2’22 (choisir, sans doute garder celle où la loco est en entier).
- Il y a aussi bcp d’images ressemblantes. Je pense qu’il faut tronquer et ne conserver que les images foncièrement différentes sur le parcours du train.
Transitions images :
- Image du début : 19 s pour afficher le train : c’est beaucoup.
- Faire attention dans l’utilisation des fondus, car les trains ont beaucoup de lignes. Cela n’est pas toujours très heureux dans les 3èmes images. Cf 0’32.
- 0’35 : Effet grossissement en ouverture de parapluie : pas très esthétique.
- 0’37 : ne reste pas suffisamment affichée à l’écran.
- 0’41 : l’encadrement noir est assez prégnant et tristoune. Avoir flouté le fond est une bonne idée.
- 0’54 : j’aime bien cette image.
- 0’58 : effet grossissement ?
- 1’07 : changer de transition pour revoir la 3ème image
- 1’13 : la rotation de l’image incluse n’est pas très sobre --> Image pas vraiment utile on la retrouve à 1’18 dans l’attitude du mécanicien.
- 1’15 : pas très nette --> Supprimer
- 1’34 : tu fais bouger toute la photo : il faudrait dérouter et ne faire bouger que le paysage.
- 1’37 : n’est pas en plein format
- 1’53 : n’est pas nette (netteté à améliorer) et arrive avec une transition tourne page assez bizarre dans le contexte
- 2’00 : à supprimer
- 2’11 & 2’14 : Supprimer si elles ne font pas partie du train.
- L’effet tournant sur le train est bien vu, mais je trouve qu’il y a trop d’images semblables.
Générique de fin :
- 2’30 : Idéalement améliorer les contours de l’affiche dont on voit les bords.
- L’affiche étant chargée avec du texte écrit. Faire une page dédiée pour le générique.
Bonne continuation sur ce montage si tu le reprends.
1 x
- Michel O
- Messages : 134
- Ville : Joigny 89
- Logiciel : SMARTSHOW
- System : Windows 10
- Ram : 8
- Boitier : Sony RX10M3
- x 57
- x 44
Re: Premier diapo : le Velay Express
Merci à tous ,Je n'ai pas répondu perso à tous vu le nombre de défauts que va falloir que corrige et donc faut que je le refasse entièrement , vous avez bossé sec pour m'aider , merci
De plus , d'un diaporama destiné à écluser un stock de photos sur une musique qui me plaisait , grâce à vous je vais peut être en faire un diaporama acceptable
Juste ,et ce n'est pas pour me donner une excuse , mais les photos ont été prises de la même place ou peu s'en faut ,impossible de changer de wagon et malheureusement pour cause de covid , c'est le seul voyage qu'il y a eu , donc les photos extérieures pas possibles ( à part tirer le signal d'alarme pour aller faire des photos , mais ca aurait fait des histoires ! MDR ) , ou alors il faudrait que j'y retourne cette année ( je vais envisager si je n'arrive à rien avec mon stock )
Le commentaire parlé , pas doué , mais une idée .... quelques lignes en intro vu quelle fait 19s ...à étudier
En tous cas , j'ai du taf sur la planche , encore merci
Bientôt j'espère je vous fait parvenir V2
De plus , d'un diaporama destiné à écluser un stock de photos sur une musique qui me plaisait , grâce à vous je vais peut être en faire un diaporama acceptable
Juste ,et ce n'est pas pour me donner une excuse , mais les photos ont été prises de la même place ou peu s'en faut ,impossible de changer de wagon et malheureusement pour cause de covid , c'est le seul voyage qu'il y a eu , donc les photos extérieures pas possibles ( à part tirer le signal d'alarme pour aller faire des photos , mais ca aurait fait des histoires ! MDR ) , ou alors il faudrait que j'y retourne cette année ( je vais envisager si je n'arrive à rien avec mon stock )
Le commentaire parlé , pas doué , mais une idée .... quelques lignes en intro vu quelle fait 19s ...à étudier
En tous cas , j'ai du taf sur la planche , encore merci
Bientôt j'espère je vous fait parvenir V2
0 x
Avant de savoir voler - il faut savoir se tenir debout: il ne suffit pas d'avoir des ailes pour savoir voler! ( NIETZSCHE )
- Sheernin
- Messages : 1216
- Ville : Occitanie
- Logiciel : Prochosset
- System : Windows 8
- Ram : 8
- Boitier : Lumix FZ38 + G8
- x 469
- x 201
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonjour Michel O,
Voilà un 1er montage tout à fait prometteur de la part de quelqu'un qui débute en photo comme en montage audiovisuel ! :pouce Je crois que tu possèdes déjà les 1ères bases et un certain feeling, c'est essentiel... Sur ton espace youtube, j'ai regardé "Neige Laroche" qui confirme mon ressenti !
Je ne reviens pas sur les remarques (pertinentes) qui t'ont déjà été faites ici - je trouve d'ailleurs que la façon dont tu les as perçues/reçues est également positive.
Par rapport à tout ça, j'ai juste envie d'ajouter "prends le temps de laisser mûrir"... C'est important, même s'il est naturel de vouloir aller plus vite, surtout après avoir reçu tous ces avis.
En attendant, je t'adresse un sincère bravo pour ce premier partage sur le forum. Bienvenue au club des fondus sur le long chemin de l'audiovisuel !
Voilà un 1er montage tout à fait prometteur de la part de quelqu'un qui débute en photo comme en montage audiovisuel ! :pouce Je crois que tu possèdes déjà les 1ères bases et un certain feeling, c'est essentiel... Sur ton espace youtube, j'ai regardé "Neige Laroche" qui confirme mon ressenti !
Je ne reviens pas sur les remarques (pertinentes) qui t'ont déjà été faites ici - je trouve d'ailleurs que la façon dont tu les as perçues/reçues est également positive.
Par rapport à tout ça, j'ai juste envie d'ajouter "prends le temps de laisser mûrir"... C'est important, même s'il est naturel de vouloir aller plus vite, surtout après avoir reçu tous ces avis.
En attendant, je t'adresse un sincère bravo pour ce premier partage sur le forum. Bienvenue au club des fondus sur le long chemin de l'audiovisuel !
1 x
"Nous sommes tous des amateurs, on ne vit jamais assez longtemps pour être autre chose." Charlie Chaplin
- Michel O
- Messages : 134
- Ville : Joigny 89
- Logiciel : SMARTSHOW
- System : Windows 10
- Ram : 8
- Boitier : Sony RX10M3
- x 57
- x 44
Re: Premier diapo : le Velay Express
merci c'est très gentil et encourageant
Je suis en train ( c'est le cas de le dire) de reprendre toutes les photos originales pour faire l'inventaire et certainement refaire sous un nouveau scénario
Cela fera l'objet d'un post dans "ATELIER"
Ayez une pensée émue pour mes photos avec vignettes qui viennent de passer à la poubelle après votre avis négatif unanime, merci pour elles
Je suis en train ( c'est le cas de le dire) de reprendre toutes les photos originales pour faire l'inventaire et certainement refaire sous un nouveau scénario
Cela fera l'objet d'un post dans "ATELIER"
Ayez une pensée émue pour mes photos avec vignettes qui viennent de passer à la poubelle après votre avis négatif unanime, merci pour elles
2 x
Avant de savoir voler - il faut savoir se tenir debout: il ne suffit pas d'avoir des ailes pour savoir voler! ( NIETZSCHE )
- Glode
- Messages : 467
- Ville : FOS-SUR-MER
- Logiciel : Proshow 9
- System : Windows 11
- Ram : 32
- Boitier : Nikon D600+Sony RX10M4
- x 1
- x 110
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonsoir Michel,
Je rejoins Sheernin pour te conseiller de ne pas faire de nouvelle version trop rapidement et de laisser un peu mûrir tes idées en fonction des commentaires reçus. Il ne faut pas tout prendre en bloc. En fait, lorsque l'on a le nez dans le guidon, on passe à coté de certaines évidences. C'est pour cela qu'il faut laisser un peu de temps au temps.
Se séparer dans le montage des images que l'on trouvaient belles est un exercice difficile mais nécessaire. Quelquefois, il faut même les effacer du disque dur car tu n'ira peut-être jamais plus les montrer, en tout cas pour certaines. Il vaut mieux se séparer de certaines images pas trè réussies plutôt que de les imposer au public.
Je rejoins Sheernin pour te conseiller de ne pas faire de nouvelle version trop rapidement et de laisser un peu mûrir tes idées en fonction des commentaires reçus. Il ne faut pas tout prendre en bloc. En fait, lorsque l'on a le nez dans le guidon, on passe à coté de certaines évidences. C'est pour cela qu'il faut laisser un peu de temps au temps.
Se séparer dans le montage des images que l'on trouvaient belles est un exercice difficile mais nécessaire. Quelquefois, il faut même les effacer du disque dur car tu n'ira peut-être jamais plus les montrer, en tout cas pour certaines. Il vaut mieux se séparer de certaines images pas trè réussies plutôt que de les imposer au public.
0 x
Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail. (Léonard de Vinci)
- Chantal
- Messages : 100
- Logiciel : PTE AV Studio
- System : Windows 11
- Ram : 82
- Boitier : Nikon-Canon
- x 18
- x 28
Re: Premier diapo : le Velay Express
Bonjour Michel
Tu as réalisé une invitation agréable à te suivre dans le Velay Express
Quelques photos en doublon ou floues mais on te l'a déjà signalé .
Puisque tu vas mettre en train une deuxième version , je te suggère d'ajouter le bruitage d'une locomotive à vapeur . Une cloche qui indique le départ? un chef de gare qui crie une invitation à monter ? Cependant ce sont des effets attendus, alors choisiras-tu de les mettre ? C'est toute l'ambiguité pour le réalisateur de construire un montage .Tu es le maître de la réalisation .
Musique dynamique, je verrai des cuts en transition c'est à dire aucune transition.
Une carte pour nous indiquer où circule ce train ?
Et bien j'attends le prochain départ
Cordialement Chantal
Tu as réalisé une invitation agréable à te suivre dans le Velay Express
Quelques photos en doublon ou floues mais on te l'a déjà signalé .
Puisque tu vas mettre en train une deuxième version , je te suggère d'ajouter le bruitage d'une locomotive à vapeur . Une cloche qui indique le départ? un chef de gare qui crie une invitation à monter ? Cependant ce sont des effets attendus, alors choisiras-tu de les mettre ? C'est toute l'ambiguité pour le réalisateur de construire un montage .Tu es le maître de la réalisation .
Musique dynamique, je verrai des cuts en transition c'est à dire aucune transition.
Une carte pour nous indiquer où circule ce train ?
Et bien j'attends le prochain départ
Cordialement Chantal
1 x