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A nos amis les Belges
Publié : 10 juin 2020, 17:05
par jazzpote
une pensée émue pour nos amis les Belges qui voient ce jour censurer le chef d’œuvre "Autant en emporte le vent"
Re: A nos amis les Belges
Publié : 10 juin 2020, 18:28
par Sheernin
Est-ce que ça ne concerne que la Belgique ? Quelques infos supplémentaires
ici,
ici et
là.
Re: A nos amis les Belges
Publié : 13 juin 2020, 08:37
par Woufti
Il est bien triste de voir ce monde préférer fermer les yeux sur l histoire car ce film raconte aussi un passé bien réel en gros ces détracteurs se disent que si on ne voit voit que ça n existe pas
bande de gnaf qui ne savent même pas voir le fond réel de ce chef œuvre
bien triste monde que nous prépare cette génération pourquoi ne pas lobotomiser la planète ça serait plus facile encore
Re: A nos amis les Belges
Publié : 13 juin 2020, 16:00
par Véronique
J'ai entendu tout à l'heure que le Grand Rex renonçait à la projection de ce film. Et puis qu'il faudrait débaptiser les rues qui portent des noms de gens pas nets vis à vis de l'esclavagisme. Et l'histoire, on l'oublie aussi ? Tu as raison Woufti, cacher, c'est plus facile qu'expliquer... (et je n'ai pas dis excuser évidemment.)
Re: A nos amis les Belges
Publié : 13 juin 2020, 17:35
par Sheernin
Woufti a écrit : 13 juin 2020, 08:37
pourquoi ne pas lobotomiser la planète ça serait plus facile encore
Je croyais que c'était déjà fait, pour la plus grande partie au moins !
Re: A nos amis les Belges
Publié : 14 juin 2020, 21:17
par ivanjou
C'est un chef-d’oeuvre que nous serons nombreux à avoir revu ces derniers jours, avant ou après son retrait sur quelques plates-formes de streaming, en attendant un générique où apparaîtra en exergue son contexte.
En effet, Autant emporte le vent n’est pas un film engagé, il est basé sur un écrit d’une sudiste minimisant les traitements des esclaves, évoquant seulement les noirs en les caricaturant.
Cette aberration qui consiste à ne pas évoquer le sort des esclaves, mais à l’effleurer nous incite à réfléchir : car à force d’omission, l’histoire continue à agir avec et fait ainsi perdurer les insanités du racisme ordinaire jusqu’à la mort de Georges Floyd.
Avec Autant emporte le vent donc cinquante ans après la fin de la guerre de Sécession, les américains n’étaient pas encore prêts aux changements radicaux, préférant encore pour longtemps l’impunité, aux accents conservateurs, envers les assassins des noirs : assassins policiers comme civils.
Voir, lire Autant emporte le vent, c’est comprendre le temps où il fut écrit et réalisé et ce à l’aune de notre époque, d’ailleurs ni le film, ni le livre encore, ne devraient être mis sous le coup d’une censure, même de la bien-pensance enfin culpabilisée, même pour quelques heures : car toute censure est interdit de la connaissance limpide, interdit qui nuit toujours à la lumière.
Re: A nos amis les Belges
Publié : 15 juin 2020, 11:35
par Woufti
chez nous ils déboulonnent les statues de Leopold II
Ils oublient que sans lui le Congo n'existerait pas et serait certainement divisé en plusieurs petites colonies ce qui n'aurrait pas ête mieux
Le passé et la manière est douteuses je l'admet, mais cela fait aussi partie de notre histoire et ce n'est pas à des comiques de nous démolir notre passé parce que eux ne voient que cela , mais pour la Belgique il y a d'autre fait plus important et bénéfique.
Bande de Gnaff si c'est ca une démocratie pour eux ( cacher les vérités ) , il n'est pas étonnant que leur pays n'en dispose pas et pq le fuire ? , et surtout pourquoi ne pas dépenser cette énergie a faire mieux chez eux plutôt que déboulonner des statues ailleurs qui ne peuvent pas répliquer. Après on reparlera du passé sans probléme
Mais à Kinshasa la statue de Leopold II reste en place et on y touche pas ? non mais on rigole de qui là ?
https://www.rtbf.be/info/regions/detail ... d=10520808
Dans d'autres villes, ils saccagent
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10521022
Et puis il y eu la manif a Bruxelles, 100 000 personnes en pleine période de Covid 19 genial hein... mais le pire, il vient dy avoir une manif des soignants , 200 personnes à liege et 400 à Bruxelles, mais là plus personnes pour les soutenir et faire la manif avec eux.
Vous savez quoi ? il ya encore quelques années, je vivais sans regarder les medias à télé, ni les medias papier et sans avoir Facebook et bien je m'en portait mieux, Vivement dans 4 ans , la pensions sera certainement là avec la simplification administrative que cela apportera et ce sera le grand changement l'été en Belgique 3-4 mois , le reste en voyage loins très loins de ces conneries, ce sera à moi de faire l'autruche comme eux
Re: A nos amis les Belges
Publié : 15 juin 2020, 17:44
par ivanjou
Bonsoir Marc
Tu écris : Le passé et la manière est douteuses je l'admet, mais cela fait aussi partie de notre histoire et ce n'est pas à des comiques de nous démolir notre passé parce que eux ne voient que cela , mais pour la Belgique il y a d'autre fait plus important et bénéfique.
Bande de Gnaff si c'est ca une démocratie pour eux ( cacher les vérités ) , il n'est pas étonnant que leur pays n'en dispose pas et pq le fuire ? , et surtout pourquoi ne pas dépenser cette énergie a faire mieux chez eux plutôt que déboulonner des statues ailleurs qui ne peuvent pas répliquer. Après on reparlera du passé sans probléme
Je pense que tu évoques plusieurs choses :
- l'Histoire de la Belgique. Tu sais comme moi que l'Histoire est écrite par les vainqueurs. Pour ce qui concerne cette statue, elle est évidemment à la gloire de Léopold II, ce qui, aujourd'hui que nos yeux de Blancs s'ouvrent, est tout de même une provocation. Provocation vis à vis des descendants des colonisés.
Cela ne modifie en rien l'Histoire de la Belgique, cela remet (un tout petit peu) les choses à leur place : accepterais-tu une statue à la gloire de Hitler, Mussolini ou Franco ? Et tu sais bien que s'il n'y en a pas, c'est que ces criminels ont perdu la guerre, sinon, il y en aurait.
En France aussi, il y a des statues, des noms de rues de nombreux salopards, Napoléon, Thiers et beaucoup d'autres moins connus mais qui ne méritent pas d'être honorés, bien au contraire.
Et en quoi cela cache-t-il la vérité ? Bien au contraire, cela met en lumière une vérité cachée car honteuse.
- L'autre point est que tu incrimines, me semble-t-il, les habitants du Congo. D'abord ce ne sont pas eux qui ont déboulonné ces statues, et surtout, les pauvres, ils subissent des dictatures à n'en plus finir, depuis la décolonisation ! Et ces dictatures, qui les a soutenues, sinon mises en place ? Te souviens-tu de Lumumba ? Le seul qui a oeuvré pour une véritable indépendance a été assassiné par les "occidentaux".
Nous devons admettre que notre passé de colonisateur est indéfendable, comme les Blancs étasuniens doivent admettre que le racisme anti Noirs (et Hispaniques) et l'esclavage ne sont pas admissibles. C'est dur pour certains qui ont été élevés dans une vision aberrante de leur Histoire, je l'admets. Mais refuser de voir la réalité n'a jamais permis d'avancées positives.
Re: A nos amis les Belges
Publié : 15 juin 2020, 22:43
par Woufti
ivanjou a écrit : 15 juin 2020, 17:44
Et en quoi cela cache-t-il la vérité ? Bien au contraire, cela met en lumière une vérité cachée car honteuse.
...................
Mais refuser de voir la réalité n'a jamais permis d'avancées positives.
bin justement oui c'est bien là que je veux en venir, ils veulent cacher ces statues, donc jouer l'autruche, on ne les voit plus, donc jamais exister..
Statue d' Hitler, non du tout, mais Leopold est t' il responsable de l histoire? d'après certain, Leopold II n'aurait même jamais été au congo.
Je pense plus que ce sont les colons qui sont les responsables de ce actes horribles, la je suis d'accord mais pas forcement Leopold II, et je ne suis pas royaliste pour 2 sous,
Par contre vouloir faire disparaitre certaine preuves du passés, n'est pas la solution et ne réglera rien. bien au contraire, la preuve, Hitler et d'autres, on ne les voit plus null part et ils sont les plus connus.
Peut être remettre les choses dans leur contextes , persso une statue d' Hitler ne me dérangerait pas , tant que sous elle il soit bien écrit qui il était et ce qu'il à fait.
Ce qui me gene moi c'est que le mot racisme est utiliser a tord et à travers.
Mettez un bandeau sur vos yeux et lancez une pierre sans raison particulière .
Si elle tombe sur un Français, on vous dira que vous êtes juste un con***d
Si elle tombe sur une personne de couleur jaune rouge noir brun, on vous traitera de raciste a coups sur
C'est ca qui me derange persso, maintenant que le racisme le vrai , soit punis et dénoncer ça oui
Mais bon vouloir censurer un film qui de toute evidence raconte une histoire d'amour sur un fond d' histoire, et même mieux qui dénonce l'esclavagisme et la fin de celui ci, et venir l'interdire est vraiment un truc archi nul, aussi nul que Facebook ne censure des statue au seins nu.
mais nous finirons ou nos enfants , finirons, dans un monde aseptisé, censuré, guidé, aux impressions de libertés, en gros un Matrix mondiale.
Re: A nos amis les Belges
Publié : 16 juin 2020, 11:31
par ivanjou
Marc, une statue n'est pas une preuve de quoi que ce soit, si ce n'est que sa présence rend hommage à celui ou celle qu'elle représente.
Mettre une statue a donc un sens que tu ne sembles pas percevoir.
Quant au racisme, ton image de la pierre lancée au hasard ne correspond pas à la réalité : si tu es coloré, tu subis les contrôles d'identité constamment, si tu es blanc, tu passes à coté et ne te rends même pas compte de ce qui arrive aux autres.
Exemple :
https://www.amnesty.be/campagne/discrim ... NEWSLETTER
Re: A nos amis les Belges
Publié : 16 juin 2020, 15:06
par Woufti
bin heu
j'ai lu le titre , j'ai vus le logo, je n'ai pas été plus loins, désolé mais je ne suis pas dans leur concept, il ne font que de prendre ce qui les arrange pour l' arrangé a leur sauce, je ne lit plus leur articles depuis des années.
Pour les statue o nles voient comme on veux , toi pour un homage, et moi a titre de devoir d'histoire.
J'ai un amis qui participe à des reconstitutions de devoir d histoire 40-45, il est dans "le camp" de l'axe, je trouves malheureux qu'ils doivent toujours preciser ses ses photos, qu'il n'est pas raciste, encore moins antisémite, qu'il ne glorifie pas les Nazi ni Hitler ou ses sbires mais malgrès cela , il se fait régulièrement insulter sur sont Facebook quand il publient les photos de son We d' Histoire
Etant donner qu'il y a des extremes d'un coté comme de l'autres, que chacun raconte à sa façons (et ca c'est humain), je préfère jouer leur jeux, fermer les yeux et les oreilles et vivre MA vie, j'ai par le passé, parlé, pensé et agit maintenant je tourne certaine pages et j'arrête de lire et j'écris les miennes , le temps m'est déja compter
Re: A nos amis les Belges
Publié : 16 juin 2020, 16:07
par ivanjou
C'est tout à fait ton droit de te mettre en dehors de la politique (au sens premier, donc non politicien) : il y a plein de gens qui font pareil.Le problème est que même si on ne s'intéresse pas ou ne s'occupe pas de la politique (au sens de l'organisation de la société), la politique s'occupe de nous.
Bonne soirée
Ivan