Parque Patagonia

[danmasse]

Je pensais avoir mis ce montage - datant de 2019 - sur le forum. Je ne l'ai pas retrouvé. tant pis.

Je l'ai présenté lors du dernier Festival de Coulommiers.

Il est ici :



Un documentaire a été réalisé en 2023 sur ce parc par National Geographic : « Wild Life ». Titre traduit en français : « Une vie pour la nature ».
Je le guettais, évidemment. Je viens de le trouver, en VO (anglais et quelques dialogues en espagnol). Il semble exister en version sous-titrée, mais pas en version doublée.
Je l’ai trouvé sur ce site :
https://cookena.tv/movie/wild-life
dont je ne suis pas certain qu’il soit « légal »… Mais j’ai passé Kaspersky sur le fichier : pas d’embrouille, apparemment. Je l’ai donc téléchargé – et regardé, bien entendu.

Cette initiative (racheter des terres immenses, les « réensauvager », en faire des Parcs Nationaux, pour finalement les donner à l’Argentine et au Chili, en négociant que ces pays acceptent d’y ajouter des terres limitrophes), c’est vraiment extraordinaire.

Pourtant, je n’ai jamais entendu parler de cette initiative, en France… Je pense qu’il mérite qu’on la fasse connaitre…

Daniel

[Luc Mitéran]

tres interessant et bien exposé.
de belle images aussi !
pour ce qui est du son, je fais mon chipoteur comme toujours : la premiere musique, au piano, est completement déchiquetée en petits morceaux et on entend toutes les coupes : tres bizarre.
les voix passent bien.
jerry mander est désynchronisé : l'image est en avance, mais tres peu (décalage de deux ou trois images), ça ne derangera personne à part les pros du doublage et de la post synchro. pour les autres ITV, tout va bien.
Je suis un peu incommodé par le lourd accent américain de la voix off des débuts, jolie voix, cela dit, et c'est tres couleur locale, le choix se comprend évidemment.
une coupe a la hache vers le milieu, il manque le K de park.
tres jolie voix et interprétation de Dominique, il y a cependant pas mal de pops, qui peuvent en grande partie s'atténuer.
a la toute fin, yvon chouinard apparait, et comme je ne sais pas qui est ce monsieur, ça me fait l'effet de quelque chose qui tombe comme un cheveux sur la soupe.
Merci pour ce voyage tres plaisant.
 

[danmasse]

Merci Luc de tes commentaires - toujours très pertinents...

Comme tu l'as compris, il s'agit d'un documentaire : j'ai utilisé plusieurs morceaux de videos que j'ai trouvés. Je ne suis donc pas entièrement responsable de la qualité du son... La video de Jerry Mander, par exemple, est un extrait d'une intervention lors d'un grand mémorial à la mémoire de Doug.
J'ai demandé à la Tompkins Conservation s'ils pouvaient me fournir des images et des vidéos, ce qu'ils ont fait très gentiment.

Oui, Doug n'est pas un très bon orateur... Sa voix n'est pas toujours très distincte, et il est clair qu'il lit son texte... Tant pis : je n'ai pas mieux. Kristine, par contre, s'exprime remarquablement bien. Sa voix est très agréable et très claire - et j'adore la voir beaucoup sourire !

Quant à Yvon Chouinard, il est normal que tu le connaisse pas : c'est un alpiniste et entrepreneur américain, fort célèbre dans son milieu : premières ascensions de parois très difficiles dans le Yosemite et ailleurs, et créateur de la société Patagonia, connue pour la qualité de ses produits et pour sa dédication à la protection de la nature. Voir la page Wikipedia d'Yvon Chouinard : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yvon_Chouinard.

Son livre "Let My People Go Surfing. The Education of a Reluctant Businessman, The Penguin Press, 2005. Traduit en français sous le titre Confessions d'un entrepreneur... pas comme les autres, essai autobiographique, préfacé par Naomi Klein, détaillant sa vie de jeune alpiniste passionné devenu forgeron par nécessité, puis entrepreneur engagé." mérite d'être lu par tout chef d'entreprise. Il a d'ailleurs été à l'origine - ou l'un des premiers initiateurs - du mouvement des "Sociétés à mission".

Je n'ai pas pensé utile de parler plus de lui dans le montage : c'est un autre sujet...

Et j'adore sa très courte intervention que j'ai placée à la fin : "Come on ! Nobody does that"...

A propos du Parc Patagonia : nous y sommes allés deux années successives, et j'ai réalisé deux autres montages avec des images prises dans cette même région du Chili :
"Le Chulengo vagabond" https://vimeo.com/412384838
"Un rêve" : https://vimeo.com/314024180

Merci encore !

Daniel
 

[Luc Mitéran]

je t'en prie. oui, Kristine est tres bien.
tu ne parles pas de la musique hâchée... je me suis demandé ce qui s'était passé.
je vais regarder les deux autres montages avec plaisir

[Luc Mitéran]

J'ai regardé les deux. extraordinaires photos et paysages ! Très bon texte. Tu vis tes histoires, et c'est très bien, mais parfois, c'est un peu trop '"la montage qui lui fait un peu peur" par exemple), je veux dire, la recherche /perte du petit est déjà en soi quelque chose d'alarmant, il n'est pas nécessaire de donner trop de relief à la crainte de la maman chulengo. ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il ne faut pas se mettre l'auditeur à sa place, il faut le jouer, bien sûr, mais la passion peut très bien se ressentir quand elle est plus réalistes. Cela dit, ce n'est pas de ma part une critique destructive, c'est beaucoup mieux d'aller dans ce sens que tu as pris que si tu avais fait ça sans émotion et juste dans la lecture.
dans le rêve , il y a une intervention en vidéo et en médaillon, le son est cassé, c'est un problème de codec ou de logiciel ou alors, la vidéo de départ était défectueuse.
le montage des deux films me plait beaucoup, et c'est un voyage enchanteur, un privilège que tu nous offres, avec en sus l'idée, sœur de la tienne, qu'on est content que ce ne soit pas exploité par les promoteurs.
merci à toi

[danmasse]

tu ne parles pas de la musique hâchée... je me suis demandé ce qui s'était passé.
 

Je viens de regarder : je crois que je vois ce que tu veux dire.
En fait, j'aimais bien un passage de piano, pour mettre en musique de fond entre deux interventions orales. Mais je n'avais qu'un court extrait. Je l'ai donc recopié parfois plusieurs fois, sans prêter attention à la transition...

C'est grave, docteur ?

[Luc Mitéran]

Lol. Grave... Ca dépend de l'importance qu'on prete au son. si c'est important pour toi, alors, oui, c'est assez catastrophique. sinon, ben, c'est pas grave, non. cela dit, tu as pris des bouts de ton bout de musique, et tu les as collés découpés dans le désordre et sur des durées différents, ça fait tres probleme technique involontaire, meme pour une oreille non habituée.

[danmasse]

OK. Tu as raison, bien entendu : une fois qu'on a repéré un défaut, il faut le corriger...

Donc, j'ai.

Et j'ai changé la vidéo, toujours à la même adresse. C'est mieux, bien entendu...

Merci !

[Luc Mitéran]

bravo à toi !

[Pepita]

Je pensais avoir mis ce montage - datant de 2019 - sur le forum. Je ne l'ai pas retrouvé. tant pis.
 

Comme tu le sais, le forum est passé d'une technologie à une autre sans hélas reprise des données, cela doit correspondre à cette période.

Voici qq mots sur ce montage, je vais essayer de dépiler un peu mon retard sur les publications du forum.

- Un beau montage sur un homme qui après avoir amassé des sommes folles se rend compte de ce qu'il va laisser pour sa postérité et qui entreprend un virage à 180° sur ses priorités et de la nécessité de préserver les espaces sauvages de son pays.
- Beaucoup de recherche et documentations. Bravo.
- Ta voix passe toujours très bien.

Quelques peaufinages possibles :
- S'agissant ici d'un AudioVisuel à propos de l'introduction textuelle des mots de John Muir. Pourquoi ne pas l'avoir dit avec ta voix qui passe très bien quitte à doubler l'écrit par la voix ? J'avoue que j'ai de plus en plus de mal avec les textes écrits (hors sous-titrages) dans les AV. C'est de la facilité. Ce texte est mis en fondu avec la vue suivante, ce qui pour moi n'est pas très esthétique. 
- Le positionnement du texte John Muir est peut-être aussi à revoir.
- Les sous-titrages bienvenus pour les non-comprenants de l'anglais, ne sont pas synchronisés avec la voix qui les dit (vrai pour le début du montage). Avec Dominique vous avez été bien plus pointilleux que cela sur le sous-titrage de mes qq AV en anglais. Il ne faudrait pas qu'ils apparaissent en fondu dans les vues suivantes, de mon pont de vue. Qu'en dis-tu ? 
- 2'51 : pourquoi des flèches rouges et pas blanches ? Il n'y a pas de rouge dans la mappemonde...
- 4'32 : la répétition du renard n'est pour moi pas nécessaire. Elle passe moins bien que l'effet sur le guanaco qui précède.
- Yvon chouinard, comme on ne sait pas que c'est un alpiniste américain et chef d'entreprise Patagonia, je t'avoue que cela n'a pas été utile pour moi.
- 5'20 : pas utile de remettre la video de la femme ou du moins d'écrire son nom. 
- Vers 8'00 : mettre un balayage de bas en haut ?
- Vers 8'12 tu fais un balayage de gauche à droite, j'aurai fait l'inverse dans le sens du marcheur.

Merci pour avoir remis en partage ce montage ! 

[danmasse]

Merci Pepita, d'être venue voir ce montage !

Il me tient assez à coeur, car je n'ai guère vu de mention de cette action dans les médias français...

Un film documentaire a cependant été diffusé en France en 2023 en VF par plusieurs chaines payantes, dont National Geographic : "Les Tomkins, une vie pour la nature." Il est toujours disponible.

Ce serait plutôt bien, si cette histoire donnait des idées à certains PDG, non ? (Des noms ! des noms !).

Je vais regarder tes remarques, dont je sais d'expérience qu'elles sont toujours fort pertinentes !

Merci encore !

Daniel

[danmasse]

Quelques peaufinages possibles :
- S'agissant ici d'un AudioVisuel à propos de l'introduction textuelle des mots de John Muir. Pourquoi ne pas l'avoir dit avec ta voix qui passe très bien quitte à doubler l'écrit par la voix ? J'avoue que j'ai de plus en plus de mal avec les textes écrits (hors sous-titrages) dans les AV. C'est de la facilité. Ce texte est mis en fondu avec la vue suivante, ce qui pour moi n'est pas très esthétique. 

Le texte de John Muir est écrit dans un style assez littéraire. Je l'ai relu plusieurs fois, pour bien l'assimiler... Je pense donc que les spectateurs souhaiteront peut-être faire de même : l'écrire in extenso me parait donc la meilleure solution...
Mais tu as raison, concernant la lisibilité : le texte est parfois un peu difficile à lire. J'ai donc flouté plus fortement, et fortement assombri l'image de fond...

- Le positionnement du texte John Muir est peut-être aussi à revoir.
- Les sous-titrages bienvenus pour les non-comprenants de l'anglais, ne sont pas synchronisés avec la voix qui les dit (vrai pour le début du montage). Avec Dominique vous avez été bien plus pointilleux que cela sur le sous-titrage de mes qq AV en anglais. Il ne faudrait pas qu'ils apparaissent en fondu dans les vues suivantes, de mon pont de vue. Qu'en dis-tu ? 

Oui, tu as raison : j'ai revu la taille et le positionnement des traductions.

- 2'51 : pourquoi des flèches rouges et pas blanches ? Il n'y a pas de rouge dans la mappemonde...

J'avais une flêche rouge en magasin... Je l'ai utilisée sans réfléchir... Tu as raison : le blanc est beaucoup mieux. J'ai corrigé.

- 4'32 : la répétition du renard n'est pour moi pas nécessaire. Elle passe moins bien que l'effet sur le guanaco qui précède.

Cette répétition ne me convenait pas non plus, mais je n'avais pas trouvé de solution acceptable. Cette fois, j'ai utilisé l'IA (Photoroom) pour découper seulement la tête du second renard : ça me plait bien !

- Yvon chouinard, comme on ne sait pas que c'est un alpiniste américain et chef d'entreprise Patagonia, je t'avoue que cela n'a pas été utile pour moi.

Bien qu'il n'ait pas trempé directement dans le projet de Parcs Nationaux en Argentine et Chili, Yvon Chouinard en est un des acteurs principaux. Son histoire mérite d'être contée : peut-être faudrait-il faire un montage qui lui soit consacré ? Ce qui me gêne est que le sujet serait forcément plus "commercial" que le sujet des Parcs...

Ceux qui veulent en savoir plus sur ce personnage hors du commun peuvent consulter Wikipedia (en anglais, si possible : le contenu n'est pas tout à fait le même qu'en français).

En parler plus en détails dans ce montage m'aurait entrainé trop loin...

- 5'20 : pas utile de remettre la video de la femme ou du moins d'écrire son nom. 

Certes, ce n'est peut-être pas utile de mettre la video de Kristine Tompkins. Mais je devais trouver un moyen de parler de Kris, dont le rôle est indissociable de celui de Douglas : ils étaient fusionnels (ce qui apparait très fortement dans le documentaire cité dans mon message précédent).

De plus, elle communique très bien, et parle de façon beaucoup plus claire que Douglas. Elle continue de façon remarquable le travail commencé avec Douglas, et elle est très présente sur Youtube, par exemple.

Je viens d'ailleurs de visionner un excellent interview de Kris sur Youtube (mis en ligner il y a quelques jours) :

https://www.youtube.com/watch?v=gjHVU8pkXBU

Il dure une heure, et il est en anglais, bien entendu. L'interviewer n'est pas très bon, et ses questions parfois difficiles à comprendre, mais les réponses de Kris sont très claires. Kris y raconte toute son histoire : passionnant !

- Vers 8'00 : mettre un balayage de bas en haut ?
- Vers 8'12 tu fais un balayage de gauche à droite, j'aurai fait l'inverse dans le sens du marcheur.

Oui : j'ai introduit ces transitions dans la vidéo originale fournie par La Tompkins Fondation. Cela ne me parait pas essentiel...

Merci pour avoir remis en partage ce montage ! 

 

Merci donc à Sophie pour ses remarques fort pertinentes !

En faisant cette révision, j'en ai profité pour changer quelques images, et en corriger quelques unes (on trouve toujours des améliorations à apporter...), et j'ai surtout remplacé la plupart des incrustations par des découpages réalisés avec Photoroom : c'est beaucoup mieux !

La nouvelle version remplace l'ancienne, à la même adresse.

Merci encore à Pepita pour ses remarques, comme toujours parfaitement pertinentes !

Daniel
 
 

[danmasse]

Par coïncidence, je viens de voir que TF1 a diffusé une séquence de 4 minutes sur le Parc Patagonia samedi dernier, 8 juin 2024, à la fin du journal de 20 h !
(il y a une petite erreur dans le film : les Tompkins n'étaient pas milliardaires, mais seulement millionnaires... ce qui est déjà pas mal...)
(Bon, ça ne vaut pas mon montage, mais c'est mieux que rien :D )

Il faut parler de cette initiative extraordinaire des Tompkins, la faire connaitre le plus possible. Certains (je ne les nomme pas !) se fixent pour objectif de gagner le plus d'argent possible. OK. C'est leur choix. Rien ne pourra sans doute leur faire changer d'avis. Mais que deviendra leur fortune après leur mort ? On les oubliera bien vite ! Alors que, s'ils peuvent attacher leur nom à un beau projet comme celui des Parcs Nationaux, on se souviendra longtemps de leur nom !

L'exemple du parc Patagonia leur donnera peut-être des idées !

[Pepita]

Bravo Daniel pour avoir remis sur le métier avec les détails à peaufiner que j'ai relevés.
Je viens de revoir. Les changements me sont apparus positifs.

"Le texte de John Muir est écrit dans un style assez littéraire. Je l'ai relu plusieurs fois, pour bien l'assimiler... "
Le vocabulaire utilisé me semble basique et je n'y vois rien de compliqué pour ma part.

[JCB]

Merci Daniel pour ce montage bien fait, complet et instructif. La Patagonie a été en 2019 mon tout dernier voyage et j'y ai apprécier toutes les beautés...c'est une merveille.
Mon voyage était aussi autour de Salta pour finir à Iguazu.
Bravo d'allier : photos, documents, intervenants. Merci
JCB

[danmasse]

Merci Jean Claude de ton message !

Je souhaiterais que cette initiative du couple Tompkins soit plus largement connue : cela pourrait constituer un exemple pour d'autres ultra-riches !

Je suis en train de revoir la traduction française de l'interview de Kris Tompkins, dont je donne le lien plus haut. La traduction automatique de Google n'est pas toujours très compréhensible... C'est fort dommage, car cette interview me parait vraiment très intéressante...

Merci encore !

Daniel

[Glode]

Bonjour Daniel,

Je viens de me rendre compte que j'ai zappé la version 2023 de ton montage. Mais j'en un excellent souvenir de la version 2019 qui figure dans ma diaporamathèque. Donc si elle t'intéresse je peux te l'envoyer.

Mais il s'agit d'un exe et bizarrement, elle est numérotée alors que d'habitude, je ne conserve que les versions finales. Je viens de visionner les 2 versions et à vue de nez, elles sont quasiment identiques.

Bravo pour ce documentaire bien réussi, à part quelques écueils audio déjà signalés par Luc. 
 
 

[danmasse]

Ces derniers jours, j'ai été assez occupé avec la traduction en français de l'interview de Kris Tompkins, dont j'ai donné le lien plus haut.

La version avec sous-titres en français est donc ici :

https://www.youtube.com/watch?v=DPq3Ox0i_5c

Merci Claude de ta proposition. Mais je ne pense pas avoir besoin d'une version précédente. Merci !
 
 
 

[danmasse]

Tiens, par coïncidence, je trouve que TF1 a diffusé il y a quelques jours un court documentaire sur le Parc Patagonia :

https://www.youtube.com/watch?v=6Vu_DGTx-p0

Daniel
 

[Glode]

Bonjour Daniel,
Je viens de visionner intégralement ta traduction de l'interview de Kris Tompkins.   pour ce gros travail qui a du te demander pas mal de temps, vu la longueur de la vidéo.

Ce que dit Kris est très intéressant et j'ai appris pas mal de choses.

J'ai aperçu quelques coquilles dans le texte traduit, mais je n'ai malheureusement pas pris de notes. Il y a notamment 2 passages où ou l'interviewer passe au tutoiement de Kris alors que l'ensemble est au vouvoiement. (il y a notamment un passage entre 45 et 46 mn.

Merci du partage.


 
 

[danmasse]

Ah oui, merci Claude. Bravo, d'avoir regardé la totalité de l'interview !
En anglais, on dit seulement "you". Google l'a traduit par "tu" - mais évidemment, en français, il faut dire "vous".
Je pensais l'avoir corrigé partout, mais j'en ai oublié... Je corrigerai...

Merci de me l'avoir dit ! Peut-être m'en signalera-t-on quelques autres... J'ai parfois pris quelques libertés...

Oui, cet interview est vraiment fort intéressant...
J'ai mis 3 ou 4 semaines pour le traduire : difficile de travailler dessus plus d'une ou deux heures à la fois...

Daniel

[gandalf]

Bonjour Danmasse

Je reconnais que c'est un travail colossal de traduction.
Si je puis me permettre une critique (sans vouloir t'offenser), c'est qu'on a le sous titrage imposé.

L'avantage des sous titres dans YouTube est le suivant :
- il suffisait que que l'écrive en "bon anglais", puis de le caler comme tu as fait.
- ensuite c'est un jeu d'enfant : tu demandes d'autres sous titres dans les langues que tu veux, et en 1-2 secondes, la traduction est placée en symétrie avec la langue d'origine (ici en anglais) et avec le bon calage.

Ainsi, on a la vidéo en anglais, puis il suffit de choisir dans paramètres (la roue dentée) les langues que tu as installé ( français, espagnol, allemand, hindi etc...)
Ainsi le pays de la vidéo pourrait avoir aussi la traduction.


 

[danmasse]

Oui Philippe, j'ai bien conscience que j'aurais pu faire comme tu suggères.

Mais, en l'occurrence, la video n'est pas de moi... et elle a des sponsors... Donc, de toutes façons, je ne pourrais pas l'altérer. Si je fais une version complète, comme tu suggères, elle viendrait en double de la version existante, ce qui n'est pas indispensable...

Donc : si le spectateur veut une VF, il regarde mon fichier modifié, et sinon, il regarde l'original...

J'ai prévenu la Fondation Tompkins de la mise en ligne de ma version, et je n'ai pas eu de réaction pour l'instant...

Daniel

[Mleg]

Bonjour Daniel,

au beau montage qui raconte une très belle histoire. Et ça donne envie d'y aller !

Une remarque tout de même : l'intervention très courte d'Yvon Chouinard n'apporte rien (au contraire ça gêne un peu ; j'avoue ne pas l'avoir comprise alors que j'ai lu des commentaires ci-dessus). Donc, de mon point de vue : à enlever.


Cdlt
Mleg

[danmasse]

Merci Mleg de ton passage !

En effet, aller visiter le Parc Patagonia est un voyage qui était encore, en 2019, une petite expédition : les routes d'accès sont encore en grande partie en terre, et l'aéroport de Balmaceda encore bien modeste...L'avantage est que les touristes y étaient encore très rares...

En fait, mon propos est plutôt de faire connaitre cette initiative remarquable : qui d'autre au monde a choisi de consacrer sa fortune à la protection de l'environnement, en créant des Parcs Nationaux ? 15 Parcs créés à ce jour, d'une surface totale à peu prés égale au dixième de la surface de la France... Le but premier a été de restaurer la végétation et la diversité animale de ces territoires, et le moyen d'arriver à ce but est d'en faire des Parcs Nationaux.

Comment inciter d'autres mécènes à faire de même ? Un moyen : parler de ces réalisations, et louer les auteurs de ces actions remarquables. Ceux-ce seront fiers que l'on parle d'eux : leur nom passera peut-être dans l'Histoire ?

J'ai parlé d'Yvon Chouinard dans ma réponse à Luc. C'est lui qui a le premier sensibilisé Kris à la Nature. Il était un grand ami de Doug, et a réalisé de grandes ascensions avec lui - dont une "première" au Fitz Roy, l'un des sommets les plus célèbres chez les alpinistes. Je ne sais pas dans quelle mesure il a participé financièrement au projet des Parcs Nationaux, mais il a certainement toujours été très proche du couple Tompkins. Sa page Wikipedia en anglais fait de lui un portrait impressionnant :
https://en.wikipedia.org/wiki/Yvon_Chouinard
Et finalement ceci, copié de Wikipedia :
"In 2022, Chouinard announced that he was donating ownership in Patagonia to a trust to ensure profits are used for addressing climate change.[19][20] Chouinard's family retains control of the company's voting stock through the Patagonia Purpose Trust"
"En 2022, Yvon Chouinard a annoncé qu'il avait donné sa société Patagonia à une fondation chargée de distribuer les bénéfices de la société à des organisations engagées dans la lutte contre le réchauffement climatique. La famille Chouinard conserve ses droits de vote, donc le contrôle, par l'intermédiaire du Patagonia Purpose Trust".

Cela donnera peut-être des idées à quelques autres riches entrepreneurs ?

L'interview de Kris, dont j'ai réécrit la traduction française, souligne bien l'action d'Yvon...

Je ne peux pas ne pas parler d'Yvon Chouinard... Peut-être devrais-je revoir la traduction en français d'une interview qu'il a donnée il y a quelques années ? En parler plus longuement dans ce montage sortirait un peu des limites...

Merci encore !

Daniel
 

[danmasse]

Tiens, je viens de trouver un excellent film sur la vie et le parcours d'Yvon Chouinard (et c'est en français !) :



C'est vraiment un personnage exceptionnel - et particulièrement attachant...

(si vous cherchez plus de détails sur lui, vous trouverez facilement des interviews sur Youtube).

Daniel