JUNIPERO SERRA le Père de la Californie

[gandalf]

Bonjour,
Ce reportage m'aura demandé beaucoup de recherche et de travail, mais ce fut passionnant de découvrir dans un petit village pratiquement inconnu des touristes une pépite historique.

J'espère qu'il en sera aussi pour vous de découvrir un parcours historique

[louijan]

 Dommage, la voix d'Emmanuel est un chouia trop réverbée. Pour le reste, bon boulot comme dab avec la patte si reconnaissable de l'auteur.
 

[Michel O]

 :woot  Moi je ne le regarderais pas 
 Etant abonné à ta chaine je l'ai vu en primeur 
 
Quel boulot, tu en as de la patience 

[Véronique]

Gandalf,

Je comprends à la fois la somme de travail et le plaisir que tu as eu à réaliser ce beau montage. Bravo !

[louijan]

La somme de travail, on s'en fout un peu, ça ne nous regarde pas. Ce qui compte c'est le plaisir que l'on prend et le plaisir que l'on donne! (proverbe menneçois)

[Véronique]

Tu as tout à fait raison Jean-Louis !

Bon et bien Gandalf, il reste juste "Bravo" alors

[Sheernin]

Beaucoup de travail, c'est en effet évident, et toujours ta façon si absolument identifiable... Cependant, d'une part, je ne ressens pas du tout d'élan passionnel pour le sujet et d'autre part, tu as choisi de placer ce montage directement en finalisés, aussi m'est-il difficile d'en dire plus ! Si ce n'est un merci pour le partage.   
 

[Patrick H.]

Bonjour Gandalf,

Tu as fait le choix de poster ton diaporama directement en finalisé.
Je suppose qu'après le temps passé à réaliser ce montage, tu ne souhaitais pas revenir dessus.

Cette histoire américaine est très instructive. Je ne la connaissais pas du tout.
Tes 12 minutes de montage ont retenu toute mon attention. J'ai beaucoup aimé.

Cependant, l'épopée de SERRA interpelle. On comprend bien le rôle qu'a pu jouer ce missionnaire dans la conquête et l'histoire des Etats-Unis. 
Mais les récompenses et les honneurs attribuées peuvent effectivement être sujets à controverses.

 pour cette réalisation impressionnante et   pour ce partage particulièrement intéressant.

Cordialement
Patrick

[gandalf]

Bonjour, et merci d'avoir visionné ce montage.

Ce qui m'a plu, en visitant ce village, c'est l'effervescence du village pour ce personnage du village. Peu de gens (touristes) s'arrêtent, dommage, mais le musée est vraiment passionnant quant on découvre cette histoire.
Eh bien c'est qui qui m'a plu et j'ai su que j'avais tout de suite un sujet !
Bon de retour chez moi, plus on se renseigne, et plus il y a des choses à dire ! En fait c'est ce qui me plait.
Et puis il faut trouver les photos, demander les droits, cela prend du temps. et quand ça ne marche pas, on change la procédure, on s'adapte.
Comme dit Patrick H., les sujets à controverse sont nombreux et très présents en ce moment.
Tapez "génocide amérindien", il y a de quoi avoir les larmes aux yeux !!!

Ce montage comme d'autres font que je ne prend pas parti, je relate les faits d'un côté comme de l'autre.
Au visiteur d'entamer ses recherches, sa réflexion, d'en parler.

Merci à toutes et à tous.

[Glode]

Bonsoir Gandalf,

c'est un sujet très intéressant que tu nous présente. Je saute l'aspect controverse qui est hélas omniprésent dans les documentaires historiques. C'est étonnant, l'histoire de ce père franciscain, ainsi que son parcours qui l'a mené de Majorque à San Francisco.

Coté technique, je trouve que ta voix off est entachée d'une résonnance du genre "salle de bain", surtout au début. C'est d'autant plus dommage que ton commentaire est très (trop) présent et que cela manque de respiration pour admirer les images. De plus, il y a beaucoup d'infos en peu de temps : Dates, lieux géographiques, etc... Je crois que ton commentaire y gagnerait en étant plus aéré, quitte à rallonger la longueur du montage ou en faire 2.

Ceci étant dit, je ne me suis pas ennuyé pendant les 12 mn du montage.

En tout cas Bravo et merci du partage.

[ivanjou]

Bonsoir Gandalf

Merci pour ce documentaire peut-être un peu touffu à la fin (pour ce qui concerne les missions) et un commentaire lui aussi assez dense.

Bien que le sujet ne me passionne pas, j'ai apprécié ton travail.

[gandalf]

Bonsoir Glode
merci de faire "revivre cette histoire.
Oui, ce qui m'a plu surtout est cette histoire hors du commun pour l'époque, issu d'un petit village de 300 âmes à l'époque.
Vu son parcours, il y a eu beaucoup de recherche et comme d'habitude, on ne peut pas dire tout.
Comme le chocolat, j'aime bien quand c'est fort en détails !
Quand à la voix, ce n'est pas moi, mais je reconnais que j'ai trop forcé sur les réglages pour donner une voix plus présente, et après coup je reconnais que la voix est aussi "métallique".

Bon, tu ne t'es pas ennuyé, c'est le principal !
 

[Février]

C'est fou l'histoire de ce père franciscain.
Je ne connaissais pas du tout et j'ai été ravie de découvrir cette histoire.
Je salue vraiment ton travail cela représente certainement des heures de recherches.
C'est bien fait et tu ne m'as pas perdue en route car la chronologie était très bien.
Finalement quand c'est intéressant 12 minutes ce n'est pas long du tout. La preuve.

[Pepita]

Bonjour Philippe,

Je n’avais pas eu le temps en 2022 de commenter la saga de ce père de la Californie.

1/ Je salue ton énorme travail de recherche concernant le personnage. Cela n’a pas dû être facile de réunir la matière du montage, vu les nombreux lieux de la vie de ce père et d’obtenir les droits aux images, puisqu’il semble impossible que tu te sois rendu dans tous ces endroits.
Que la découverte de ce musée dans le village de Petra/Majorque t’ait inspiré, ne m’étonne guère et je comprends tout à fait le plaisir de la recherche et de ses rebondissements de découvertes en découvertes. Cela correspond à ton intérêt pour la discipline AV.

2/ J’ai été particulièrement attentive à la fin du montage qui ouvre des questionnements compréhensibles. Si ce père a été canonisé, j’ose croire que c’est un très long travail de validation et que les actes de ce franciscain ont démontré sa sagesse au delà du côté bâtisseur.
La vie du personnage est dense et j’avoue qu’il est difficile de retenir ou de situer les nombreux lieux de missions qu’il a fondés et qui sont impressionnants. Le montage m’est apparu alors un peu répétitif sur la citation de tous ces lieux et toutes ses églises. On s’attarde peut-être trop peu sur l'aspect missionnaire du père, « l’évangélisation » et ses apports concrètement pour les gens.
S’il a été canonisé c’est qu’il a apporté le bien, de l’humain, on le ressent peu dans le montage, le doute est même levé sur l’épisode ‘San Luis Obispo de Tolosa’.
Le montage reste concentré sur les lieux, dates et architectures d’églises, c’est un angle qui se respecte et qui est visuellement illustrable, mais j’aurai aimé des angles plus diversifiés. Mais la question reste de savoir si la documentation à disposition permettait cet autre angle de vue ?

3/ La bande son est bien faite, épique comme la vie du personnage. Elle contribue à ce que le spectateur ne lâche pas le récit. Emmanuel est un narrateur toujours excellent.

4/ Sur les fonds en vidéos je ne suis pas toujours en phase avec tes choix récurrent dans tes montages (0’57, 3’36 , 7’06, 9’54), je n’y trouve pas d’adéquation avec l’image principale, mais c’est une remarque anecdotique.

pour cette restitution de la bio de ce personnage né à Pétra sur la petite île de Majorque représentant au capitole de l’état de la Californie, rien que cela !

[gandalf]

Merci Pépita d'avoir fait "revivre" Junipero serra !

Issu d'un village où je suis arrivé par hasard, j'ai senti le potentiel, mais aussi le travail à effectuer pour les recherches historiques.
tout a été dit au dessus ou dans le montage, ma critique serait ce phénomène métallique ou de résonance de la voix. Mais bon !
Pour moi, ça était une belle aventure à la découverte de cet homme.

[Luc Mitéran]

Merci pour tout ce travail. je ne vois pas pourquoi on n'applaudirait pas le travail quand il en a fallu beaucoup.
Je suis allé me renseigner et quelque chose me chiffonne, pas dans ce qu'a fait Gandalf, mais dans ce qu'a fait le pape. il a demandé pardon, oui ( on ne dirait pas qu'il l'a obtenu, et pour cause ) mais il a canonisé le "saint" après... la y'a plus de controverse, il ya des faits qui parlent d'eux-mêmes.
J’ai quelques points a souligner sur le son, tout en sachant qu'il ne sera pas revu pour autant, c'est pas un souci. Bon, il y a le traitement de la voix, en effet, je ne vais pas répéter ce qu'on dit les autres personnes ici, mais j'ai une question : quel traitement de son as tu fait ? je ne reconnais pas un truc qui est très utilisé quand on a de la reverb ou des bruits, et qui les efface en partie. je suis curieux de savoir.
pour la voix : le narrateur me semble bien travailler, à quelques points près, qui peuvent sembler de détail et ne feront réagir que les pros, bien que cela ne veuille pas dire que ce que les pros identifient n'entrera pas dans les cerveaux de tout le monde. pour exemple, on dit des feuilletons télé qu'ils sont mal doublés, et si on ne demande au téléspectateur, il se demandera si le lipsing est bien en place. Alors que dans ce cas, (meme si ça peut arriver que ce soit décalé), le probleme, non identifiable à priori par le spectateur, est que la scène est plus lue que jouée. Souvent, en plus, avec un "ronron" qui vient de la force de l'habitude quand on double une série télé. là, pas de lipsing, dans ce diaporama, évidemment. Mais je cherche à illustrer mon idée. le timbre est beau à mon gout, bien que trahi par le traitement de son, on l'a dit. L’intonation est bonne. Parfois, cependant, il y a des mots auxquels on donne ce qu'on appelle dans le métier, un "sort". C’est- à-dire qu'on appuie dessus un peu trop fort, sans que ce soit vraiment justifié. Exemples sur la fin, sur le mot "Canonisation". Il y a un manque d'articulation sur certains chiffres. quat' au lieu de quatre, soiante au lieu de soixante, neu, au lieu de neuf… ce n'est pas bien grave mais je le souligne, parce que sur un film pro, il faudrait refaire et c'est vrai que c'est plus propre et clair. A 5’15, le narrateur dit obisKo au lieu d'obispo, et comme c’est écrit à l’écran et que le narrateur fait un sort au K, ça fait un peu désordre.
A 6.39, je note un mix perfectible. Alors que dans d’autres parties, ça se passe bien, là, et à d’autres moment, la musique est soit baissée trop tôt, soit remontée trop tard, ou trop fort. La zik doit arriver mixée pile sur le début de paroles, il ne faut pas qu’il y a ait des baisses trop fortes, et elle doit remonter doucement sur la fin du texte précédent le silence vocal.
À 7’35, le narrateur dit san jouasse capistrano alors que san juan est écrit à l’écran.
À 3’53 et 8’17 il y a des bruits, comme un stylo qui tombe.
Voilà pour mon pointillage.
Qui n’est pas là pour pointer méchamment du doigt, mais pour que ça serve à améliorer le son des diaporamas, qui est souvent moins peaufiné que l’image.

[gandalf]

Bonjour Luc,
Merci pour cet éclairage pro, que j'apprécie.
Je n'en suis pas vexé, rassures toi, on en apprend toujours des autres.
Pour résumé sur le texte, voici un peu l'histoire : j'envoie le texte et je demande au parolier de s'habituer sur les mots compliqués , les mots espagnols, etc ...
j'arrive chez lui pour récupérer la clé. En fait il n'a rien fait, rien lu !
il le lit une fois, puis se lance a enregistrer. Quand c'est fini, pour lui c'est fini, et je sens qu'il n'a pas envie de s'éterniser la-dessus.
De retour chez moi, au 1er abord, ça a l'air correct . et les détails que tu relates (qui sont justifiés) je ne les ai pas entendus dans leur totalité !

Je me rend compte que demander de dire un texte, voire le transformer de l'écrit au parler n'est pas évident ici chez les "amateurs"

améliorer le son des diaporamas, qui est souvent moins peaufiné que l’image => tout à fait d'accord.
Mais en discuter ici serait un autre monde.

[Luc Mitéran]

Oui, on apprend aussi de ceux à qui on enseigne, tout peut etre mutuel si on ouvre les portes. merci de m'avoir raconté les détails... étonnant, quand meme... et c'est froid, tout ça, ce n'est effectivement pas pro. quoi que j'aime beaucoup la phrase que Sheermin a mise en citation, de chaplin, qui dit qu'on ne vit pas assez longtemps pour etre autre chose qu'amateur. Amateur, il y a "qui aime", dans le sens sous-jacent. Et on peut etre un amateur extrordinaire, mieux que bien des pros ! On voit bien des boulots de pros qui méritent vraiment d'être retravaillés en profondeur, et des boulots d'amateurs qui sont réellement satisfaisants tels quels, ou, en tout cas, dont la qualité globale fait que ce qui est perfectible est loin d'etre le plus important. Oui, il y a aime dans amateur. Aimer son métier, aimer ce à quoi on participe si on décide de participer. Il m'est arrivé, rarement, de refuser de refaire des travaux qui m'"étaient commandés. mais c'était parce qu'on avait fait l'enregistrement ensemble avec le client, avec toutes les questions possibles, toutes les reprises possibles, paisiblement. autant de fois que nécéssaire. En expliquant qu'apres acceptation, le travail serait refacturé au prorata de ce qu'il y aurait a refaire, si on devait revenir dessus. le client accepte le travail final. et une semaine apres, me demande de tout refaire sans me dire clairement ce qu'il veut. je lui ai rendu ses sous et j'ai refusé. maintenant, ce que tu me racontes là me semble assez dédaigneux de la part de ce garçon. et éthiquement pas justifiable. et je sais que beaucoup de ces gens là regardent les créateurs de haut. J'appelle ces gens là, les pros, les comédiens de droit divin. Il y en a plein. ils ont une étiquette, une cour du roi soleil... détestable. Alors, là, le "parolier" ( ce terme n'est pas le bon, un parolier est quelqu'un qui écrit les paroles d'une chanson) on dira le comédien s'il est pro ou la voix off, ou le narrateur... je ne sais pas s'il est pro, mais je plussoie dans ce que tu ressens de déception, maintenant que je sais.

pour ce qui est de parler du son à peaufiner, mais si, ce n'est pas un autre monde puisque nous en parlons. et je compte bien en parler, qu'on me jette dehors ou pas ou qu'on prenne ça pour de la suffisance, comme ça a déja été le cas sur OD ( pas par toi, bien sûr). Tu sais, je me suis fait jeter de diapositif parce que j'ai parlé du probleme de la masterisation à outrance en passant par le plugin LM6; qui ne devrait etre utilisé que dans la pub. J'avais visiblement dit une horreur. pourtant, dernièrement, je suis tombé sur une vidéo tres interessante parlant des effets nefastes sur la santé des sons trop compressés, ce qui est le cas avec LM6. donc, je suis content d'avoir vu, des années après, que j'avais vu juste et que j'avais bien fait d'en parler. Parlons en, si tu es interessé, parlons-en, avec tous ceux que ça interesse. je ne sais pas tout, mais je sais pas mal de trucs. pour avoir un joli son. pour avoir du matériel haut de gamme pas cher, un moyen de s'enregistrer chez soi avec une bonne qualité et pour le plus petit investissement possible. un paravent, une couette. par exemple. des choses que je ne vends pas. parfois, je vends des micros, des casques. sans faire de bénéfice dessus. et je n'en fais pas commrce, ce n'est pas mon métier, mais une passion, dont je voudrais pouvoir faire profiter ceux qui voient l'intéret du son avec leur image.

[JCB]

Bonjour,
Très humblement, j'ajouterais que pour moi, tous le monde est un amateur, la seule différence c'est qu'un professionnel gagne des sous avec son travail d'amateur, non ?
Peut-être que je me trompe. J'ai moi-même été pendant 40 ans professionnel de l'audiovisuel : cadreur, monteur, réalisateur.
Et pendant toutes ces années j'ai réalisé avec Maurice Ricou ( métreur en menuiserie ) des dizaines de diaporamas en amateur pour
concourir ici ou là.
JCB

[JCB]

Et j'ai oublié de dire, qu'en tant que pro, j'ai énormément eu de plaisirs à faire du travail d'amateurs tels nos diaporamas.
C'est rassurant de ne pas penser qu'à l'argent dans l'audiovisuel.
JCB

[Luc Mitéran]

oui, c'est exactement ce que je voulais dire, notamment en citant la phrase de signature de Sheermin/Chaplin. amateur dans le sens d'aimer ce qu'on fait